Первая - это другое дело... Ну, может быть они во вторую с копьями с каменными наконечниками воевали?) Как пещерные люди... То бишь эльфы... А они и жили в пещерах, кстати)

Но ведь не издал же?

Я говорил лишь о гондотлим. Да и что им мешало? В "Падении Гондолина" прямо сказано, что у гондолинцев были катапульты - разве это не означает того, что они у них были? Ясные слова в каноне. Если очень надо, я могу и их привести, но я думаю, что ты и сам их прекрасно видел. Если не верить этому потому, что это ранний источник, то почему тогда, например, должно верить тому, что доспехи нуменорцев были непробиваемы стрелами? Это тоже ранний источник. К тому же во-первых, это были стрелы орков, которые хороших луков никогда не производили. Не пробивать они могли потому, что орочьи луки были слишком плохи. Потому, например, композитный лук мог и пробивать.
Во-вторых, в Ирисной Долине Исильдур был только со своими гвардейцами. Они могли и мифриловые доспехи иметь, что уж тут говорить. (Кстати, Стражи цитадели мифриловые доспехи по-моему и имели...) Вот только всю армию в такие доспехи не оденешь. Нет ни единого намека на то, что каждый воин нуменорского войска имел такие доспехи, есть лишь факт того, что доспехи лучших воинов Гондора, дружинников Исильдура, которых он одевал в лучшие доспехи, не могли пробить орки из своих луков.

Это Т.Э., а я тебе про Вторую.

Господа, спор у вас, конечно, безумно интересный, но некоторые моменты меня прямо таки умиляют...
Хочу напомнить, что если у вас нет чёткой цитаты из канона, ничто не мешает использовать банальную логику. Более того - она приветствуется.
Так вот.
Эвнон, друг мой.
Аргументы твои некоторым образом для меня странны. По мне, если бы эльфы зеленолесья не умели возделывать землю и не занимались бы торговлей, да и вообще вели бы себя как пещерные люди, боюсь, они бы давненько вымерли аки пещерные динозавры.
К тому же их гос. строй был монархией под началом Орофера, синды из Дориата. Что-то слабо мне верится, что сей синда стал бы жить с пещерной братией. Вот не могу уразуметь. Тем более, прекрасно пришлые в Эрин-Ласгален помнили, что куча орков и прочих премилейших созданий Тьмы всё ещё гуляет по Средиземью. Если авари и не умели ковать оружие (опять же, а как они охотились?) до прихода синдар, то уж после-то их, думаю, быстренько просветили.
По поводу питания (а отсюда и возделывания земель, охоты и т.д.). Эльф, конечно, существо бессмертное, но голодухой страдает. Судя по описаниям пиршеств и привалов эльфийских, кушать любят господа квенди оченно даже вкусно и полезно. Так что, я слабо представляю, как бы жило королевство Орофера без земледелия, торговли, сообщения с окружающим миром (что-то я не помню, чтоб была некая политическая ссора меж Орофером и остальным эльфийским миром. Недолюбливали они друг друга - это да, но уж не до такой степени чтоб вообще контакт терять). Потому тут я полностью поддерживаю Гил-Гэлада.

Согласен с Кхамулом.

Гил-Гэлад и что же вы решили?
Кое что означает  выращивание деликатесных продуктов в небольших масштабах7 Если да то все норм.

Мы с Гилом обговорили, и вот что:
Мы подумали, что вполне возможно, какие-то майр Ульмо или Оссе общались с моряками))) Так вот у нас идея, чтобы корабль Нурлену достался от них))) типа договора))

а можно мне майар в команду? Он топит все корабли которые могу нести моей команде угрозу. Ну, можно, а? Правда ведь? Ну па-а-а-а-а-а-ап? Ну почему нет?

а жаль)))))))
Trafalgar Law
это тупо для истории персонажа)) я же не говорил помощи)) просто так веселее будет))) мол корабль со дна подняли))

Trafalgar Law
извини меня корабль и то что сын майэ совсем разные вещи. Это тупо для украшения истории и как подвязать ее под ПКМ) хотя мне не принципиально-у меня корабль все равно галеас и это одобрили, так что ничего ваше решение не изменит. А я могу оставаться с просто краденным кораблем. Хотя конечно версия с майр более веселая.