Эвнон
Их нет в этом времени
«Битва народов» (Обсуждение)
Сообщений 241 страница 270 из 278
Поделиться2412010-11-27 21:55:26
Поделиться2422010-11-27 22:49:41
Их нет в этом времени
Будь добр - цитату из канона об этом)
Да и потом, господа, не забывайте - у нас арена)) В принципе Саурон мог изобрести их в любое время)) Что ему, спрашивается, мешало это сделать?)))
Отредактировано Эвнон (2010-11-27 22:51:14)
Поделиться2432010-11-27 22:51:23
Будь добр - цитату из канона об этом)
Тролли
Слово Тролль использовано для передачи слова Торог из Синдарина. В самом начале своей истории, в сумерках Стародавних Дней, были это создания по природе своей тупые и косные, по языку не превосходившие диких зверей. Но Саурон нашел им применение, научил их тому малому, чему они могли научиться, и дополнил их убогое разумение хитростью и коварством. Поэтому Тролли говорили на том языке, какому смогли научиться у орков, а в Западных Землях Каменные Тролли пользовались испорченной формой Всеобщего Наречия.
Однако, в конце Третьей Эпохи, Тролли не виданные ранее появились в южных пределах Мрачного Леса и на горных рубежах Мордора. На Черной Речи называли их Олог-хай, и никто не сомневался, что они – творение Саурона, хотя, из какой породы он вывел их, не было ведомо никому. Некоторые утверждают, что были то не Тролли, а гигантские орки; однако Олог-хай ни формой тела, ни умом нисколько не походили даже на огромнейших представителей оркской расы, превосходя их величиной и силой. То были все-таки Тролли, но наполненные злой волей их хозяина, твари свирепые, быстрые, яростные и коварные, твердые, как камень. В отличие от более древней породы Сумеречных Троллей, эти могли выносить свет солнца, пока воля Саурона простиралась над ними. Говорили они очень мало, и единственным языком, который они знали, была Черная Речь Барад-дура.
Поделиться2442010-11-27 22:52:09
Да и потом, господа, не забывайте - у нас арена)) В принципе Саурон мог изобрести их в любое время)) Что ему, спрашивается, мешало это сделать?)))
Тогда какие претензии к нуменорцам были? У нас же арена.
Поделиться2452010-11-27 22:54:30
Гил-Гэлад
Благодарю) Но там скзаано лишь, что в конце третьей эпохи они появились в пределах Мрачного леса. Вполне возможно, что они просто пришли туда из Мордора, в котором могли находиться гораздо давнее...)
Отредактировано Эвнон (2010-11-27 22:56:11)
Поделиться2462010-11-27 22:57:18
Тогда какие претензии к нуменорцам были? У нас же арена.
Так нуменорцы то никоим образом не могли появится в Третьей Эпохе - т.к. Нуменора в то время уже не было. Ологхай - другое дело. Им то что мешало появится?)
Поделиться2472010-11-27 22:57:20
Эвнон
Нет, они были выведены лишь в конце Третьей эпохи, не раньше.
Поделиться2482010-11-27 23:18:51
В хоббите тролли превращаются в камень, вот уже факт. А обратного факта, что мол мордорские или какие там у вас тролли не превращаются в камень нету.
есть: при Пеленноре они не превращались в камень, да и вообще нигде. Говорится только о КАМЕННЫХ троллях Эриадора. И не надо как говорится переводить "стрелки"...Извиняюсь, но это так. Вот дайте цитату, а не с ваших слов все что бы было. Без цитаты-превращения не будет.
Тролли они и есть тролли, что в Эриадоре, что в Мордоре.
ага щас...они все разные...
Второе: почему Глорфиндел намеренно пишет об рассвете? О.о Мы с Гилом еще с Лориена договаривались, что природу не описываем,-получается что все орки малобоеспособны. Это уже не осада а бред. Тем более Шдарат не идиот чтобы вести осаду днем, а не ночью. Иначе я могу написать, что в лицо защитникам задул резкий ветер-тогда от их лучников мало толку будет...
Поделиться2492010-11-27 23:24:06
Гортхауэр
А вы договаривались о времени боя?
Предлагаю сильные облака: и оркам с троллями нормально и не ночь собственно. Это решает вопрос с троллями.
Поделиться2502010-11-27 23:57:44
Предлагаю сильные облака: и оркам с троллями нормально и не ночь собственно. Это решает вопрос с троллями.
я согласен- людям в ущерб не идет.
Поделиться2512010-11-28 01:50:56
Предлагаю сильные облака: и оркам с троллями нормально и не ночь собственно. Это решает вопрос с троллями.
я согласен- людям в ущерб не идет.
Я тоже)
Поделиться2522010-11-28 02:16:01
Ждём Глорфинделя
Поделиться2532010-11-28 11:43:30
при Пеленноре они не превращались в камень, да и вообще нигде
Саурон тьму навел вообще-то.
Вот дайте цитату, а не с ваших слов все что бы было. Без цитаты-превращения не будет.
Вы тоже не дали цитату, почему я должен это делать, а не вы?
Я вообще в битве не участвую, мне просто интересно подискутировать)
Поделиться2542010-11-28 12:41:47
Ждём Глорфинделя
Два дня назад отписался, господин Эрейнион...
при Пеленноре они не превращались в камень
Ибо Саурон к тому времени уже вывел новую породу троллей! В конце Третьей Эпохи. А сейчас далеко не конец Т.Э.
Поделиться2552010-11-28 12:46:08
Два дня назад отписался, господин Эрейнион...
Не, я про облачность.
Поделиться2562010-11-28 21:56:20
Ладно, Моргот с этими троллями.
Поделиться2572010-11-29 22:25:55
Хух, слава Эру - стало быть, вопрос решен))
Поделиться2582010-11-30 14:53:01
Вы тоже не дали цитату, почему я должен это делать, а не вы?
я обращаюсь не к вам и не я поднял этот вопрос.
Я вообще в битве не участвую, мне просто интересно подискутировать)
а мне нет. я хочу просто отыграть битву.
Саурон тьму навел вообще-то.
она потом до срока рассеялось вообще-то.
Ибо Саурон к тому времени уже вывел новую породу троллей! В конце Третьей Эпохи. А сейчас далеко не конец Т.Э.
это были обычные горные тролли. олог-хай было мало него. да и Толкин о них в битвах ни разу не говорил.
Ладно, Моргот с этими троллями.
Слава Мелькору..
Поделиться2592010-12-03 01:45:10
Гортхауэр
Отпишешься?
Поделиться2602010-12-11 18:21:18
Гортхауэр
Ждём тебя.
Поделиться2612010-12-11 21:46:41
на днях как и говорил....
Поделиться2622010-12-14 13:29:10
Гортхауэр
Ждём) тут вроде споров нет. А хотелось бы, чтобы битва не стояла.
Поделиться2632010-12-20 11:24:51
Эвнон спит?
Поделиться2642010-12-20 15:41:55
Эвнон спит?
Я не сплю, я бодрствую)) Сегодня пост будет...)
Поделиться2652010-12-21 14:13:28
Одно уточнение и небольшая претензия, если можно.
1. Прошу учесть, что роханцы стоят ваше, на стене, поэтому дальше стрелять. У них могут быть парапеты (или как эти штуки называются), которые прикрывали бы их от стрел. Забудьте Хельмова Падь в фильме.
2.
Послышались лязг металла о металл и крики раненых защитников...
Правило войны: действия противника описывать нельзя, пускай они и очевидные. Первым пишет их всегда он сам, а только потом это может увидеть ты. Убери пожалуйста.
Поделиться2662010-12-21 17:33:18
Одно уточнение и небольшая претензия, если можно.
1. Прошу учесть, что роханцы стоят ваше, на стене, поэтому дальше стрелять.
Дальше - не есть точнее) Никакой меткой стрельбы из лонгбоу с такого расстояния быть не может.
У них могут быть парапеты (или как эти штуки называются), которые прикрывали бы их от стрел. Забудьте Хельмова Падь в фильме.
Называется это - бруствер с каменными зубцами, и Хельмова Падь в фильме тут не при чем - там он (бруствер), кстати, тоже был. Впрочем, он в любой крепости есть...
От стрел же он не так уж и прикрывает... Есть полно проемов между каменными зубцами, в кои может пролететь стрела. К тому же я писал, что конные лучники стреляли по навесной траектории, тут уже никакие брустверы не помогут.
Правило войны: действия противника описывать нельзя, пускай они и очевидные. Первым пишет их всегда он сам, а только потом это может увидеть ты. Убери пожалуйста.
Убрал.
Поделиться2672010-12-21 17:36:14
Дальше - не есть точнее) Никакой меткой стрельбы из лонгбоу с такого расстояния быть не может.
Ну да)
Убрал.
Благодарю)
Поделиться2682010-12-26 21:23:17
Пять огненный снарядов упали прямо на парапет стены
На какую именно стену? На внешнюю? Или в крепость? Я как должен узнать, что вы атаковали, на каждом месте у меня расположено определенное кол-во ратников.
И да, как ты с такого расстояния мог попасть по башне?
С такой большой дистанции роханские длинные луки не имели ни единого шанса достать кочевников
Это явный перебор. С высокой стены есть возможность попасть по твоим стрелкам, композитные луки - не ружья, они не настолько далеко бьют. Учитываем ещё то, что с такой дальней дистанции вы не имели практически никаких шансов попасть по защитникам крепости, я могу отписать то, что они сидели за стеной, укрывшись за свои щиты. И вы так и будите стрелять пока не закончатся стрелы? Хорошо тогда.
Поделиться2692010-12-26 22:22:52
3. Композитные луки состоят из трех различных материалов, которые, будучи соединены между собой, создают ускоряющую силу, большую, чем у других луков. Классический композитный лук - турецкий. Он состоит из деревянной сердцевины древка, роговых пластин и жил, укрепленных на нем. Это самые мощные луки (мы не говорим о современных спортивных луках из стекловолокна и углепластика).
Сила натяжения боевых луков составляла от 20 до 30 кг, а длина от 100 до 225 см. Увеличение силы натяжения даже при наличии опытных и тренированных стрелков было ограничено прочностью лука - чем он длиннее, тем легче его было сломать. Композитные луки выдерживали большое натяжение, но с увеличением его длины снижался ресурс оружия. Таким образом, предельная дальность стрельбы из боевого лука колебалась от 100 до 350 метров, обычно составляя около 200 метров. Пробивная сила стрелы так же оставляла желать лучшего. Почти никакие доспехи стрела не пробивала. Проблема была в низкой начальной скорости снаряда - 40 м/с у деревянного и 60 у композитного лука. Низкая скорость снаряда делала так же проблематичной стрельбу по подвижной цели. Фактически, прицельная стрельба велась на 20 - 30 из деревянных луков и на 50 метров из композитных луков, а залповая на 180-220 метров. Однако, на Востоке - в Монголии - нормой для конного лучника было попадание в фигуру человека с расстояния около 75 метров при самом быстром галопе. Неудивительно, почему так боялись европейцы набегов кочевников и нашествия азиатов - их мобильная легкая конница с лучниками была практически неуязвима.
Поделиться2702010-12-26 22:47:55
На какую именно стену? На внешнюю? Или в крепость? Я как должен узнать, что вы атаковали, на каждом месте у меня расположено определенное кол-во ратников. И да, как ты с такого расстояния мог попасть по башне?
требюшет и дальше попадет.
Это явный перебор. С высокой стены есть возможность попасть по твоим стрелкам, композитные луки - не ружья, они не настолько далеко бьют. Учитываем ещё то, что с такой дальней дистанции вы не имели практически никаких шансов попасть по защитникам крепости, я могу отписать то, что они сидели за стеной, укрывшись за свои щиты. И вы так и будите стрелять пока не закончатся стрелы? Хорошо тогда.
читай что Гил написал и про то как монголы таким способом замки европейцев брали.