Завёл разговор о Сауроне. Давайте поговорим обо всё его жизненом пути. А особенное внимание уделим конечно времени Акаллабет. Как вы думаете, почему он перешёл к Мелькору, учавствовал в Войне Гнева, скорбил ли после этого о владыке, как пришла идея откования колец и зачем и т.д. Также могли ли некоторые события быть иными? Например Лэйтиан или таже Акаллабет, различные битвы?
Нравиться ли этот персонаж вам, за что так и многое другое.
Саурон в Акаллабет и не только
Сообщений 1 страница 22 из 22
Поделиться12010-03-07 16:12:50
Поделиться22010-03-07 23:53:54
Сау... Гортхаур... Интерестный персонаж, мне он как бы импонирует) Хотя я его считаю сложноватым для себя))
Я его представляю высоким (не в плане роста, хотя и это тоже х) ) и благородным темный, который несмотря на это не брезгует разными путями. Почему он перешел к Мелькору? Я считаю что перешел он, потому что в свое время дал слабину и поэтому безвозвратно перешел к нему, ведь и очень сильные личности, как Феанор шли на поводу у него, а у Толкиена даже божественные личности как айну были далеко не всесильны. А вот о том, что он скорбил по владыке... Имхо - это бред ЧКА'шный, мне кажется, что Гортхаур был слишком чистолюбивый, что бы вызывать себе конкурента в Средиземье, если бы он скорбил по Морготу, то он бы старался его вернуть, и тогда бы ему не нужны были кольца Власти в принципе. Ведь зачем делать для себя вещь, с которой ты становишься властителем Средиземья, а потом призывать перца покруче, который жаждет того же? Звучит бредово, и на деле так же. Такс-с-с... Следуеще, как пришла идея о кольце? Ну опять же, тут мои домыслы, основанные на моей скудной (по словах некоторых) логике. Мыслей о всемирном владычестве в его искаженно душенке могло зародиться ещё много и при Мелько. Но вот при том, кого не могли полностью повергнуть и Валар, возбухать и править свои права было бредом, вот он и жил при нем. А вот когда он ушел - это уже было блаженство, конкуренция со стороны большого Боса была убрана, остались одни эльдар и жалкие остатки людей, чьи души имели примесь тьмы и легко склонялись к нему. Но вот эльфы были проблемой, ведь некоторые из них имели реальную силу, и Финрод тому реальный пример, он даже мог Петь (надеюсь поняли о чем я, судя по большой букве). их покорить реальнее всего было способом Мелькора, тоесть втесаться к ним и уничтожить изнутри, что он и сделал, хотя и не столь профессионально, хотя он смог из этого извлечь пользу, и тащ Сау научился делать Кольца наделенные силой, так почему бы и с их помощью не покорить Средиземье? Роздал их могущественнейшим владыкам людей, гномов, а эльфийские кольца и так носили самые Сильные личности. А без верхушки остается стадо, которое не знает что делать,и которое легко покорить.
И ещё раз повторю - это все мои домыслы и предположения, никого не заставляю в них верить
Поделиться32010-03-08 00:11:33
Nassmarth
+1
А смог бы сыграть его?))
Согласен в выше сказанным, хотя хотел бы добавить о Кольцах, что это способ собрать всю магию воедино))
Сам к Саурону отношусь с уважением, не смотря на его тёмность)) хотя конечно поступки не одобряю)) но светлый (а точнее тёмный) ум всё-таки))
Поделиться42010-03-08 00:20:17
Гил-Гэлад
Више уже писал, но из-за графоманства наверно забылось) Я считаю его для себя засложноватым, мне кажется что у меня такие как он персонажи не получаются, я его вижу таким романтичным образом, который считает себя выше всех остальных, который считает всех мелкими и неважными, но к которым он все же относится немного снисходительно. Он короче говоря, темный, который имеет честь. А у меня получаются либо добрые, либо отъяренные злодеи, без чести и совести) Хотя было бы интерестно попробовать)
Поделиться52010-03-08 00:23:51
Nassmarth
Понятно)) вижу у тебя неплохие познания Саурона))))
Кстати, а кто лучше - Сау или Моргот?)
Поделиться62010-03-08 00:29:03
Ну, это лично мое виденье Саурона))
Вот Мелькор у меня настоящий злодей, без чести и совести)) Поэтому мне Сау больше импонирует, в силу моей романтичной личности)
Поделиться72010-03-08 01:55:24
Мне вот интересно, где Саурон был после поражения в битве с Хуаном и до прибытия в Мордор. Всё-таки об этом мало. Вот кто как думает? воссаздайте картину))
Nassmarth
А поподробней?)) романтичности?))
Поделиться82010-03-08 15:06:37
Мне вот интересно, где Саурон был после поражения в битве с Хуаном и до прибытия в Мордор.
В Ангабанд вернулся)) куда же еще?)) силы востановить) наверняка Мелькор ему вычитал все, что думал об поражении Саурона.)
Вот Мелькор у меня настоящий злодей, без чести и совести
можно отчасти согласится. Ведь Мелькор не собирался ни с кем договариваться, а только уничтожать. Саурон был более мудр.
Поделиться92010-03-08 15:31:03
В Ангабанд вернулся)) куда же еще?)) силы востановить) наверняка Мелькор ему вычитал все, что думал об поражении Саурона.)
Может быть)) а точнее скорей всего) а Война Гнева и далее?
Поделиться102010-03-09 21:23:01
а Война Гнева и далее?
ну про это Толкин говорит, что Тху вроде как бы раскаился, а потом все-таки сыграли годы служения Мелькору.))
Поделиться112010-03-21 12:57:19
А поподробней?)) романтичности?))
Ну, Сау в моем представлении мудрый майа, который отрекся же от своих братьев светлых, а отреченность от всех - этьо елементы романтичного героя
Саурон был более мудр.
Более коварен и не столь силен Я же в первом посте писал о том, как они производили саботажи в валиноре Малько и в Средиземье Сау, так что кто мудрее - это ещё тот вопросик)
Поделиться122010-03-21 13:25:22
Более коварен и не столь силен
Я же в первом посте писал о том, как они производили саботажи в валиноре Малько и в Средиземье Сау, так что кто мудрее - это ещё тот вопросик)
несовсем. Мелькор только хотел всех уничтожить, А Сау понимал, что зачем лишний раз сражаться, когда можно договориться или просто обмануть))
Поделиться132010-03-21 16:59:53
несовсем. Мелькор только хотел всех уничтожить, А Сау понимал, что зачем лишний раз сражаться, когда можно договориться или просто обмануть))
Договариватся он никогда особо не хотел. Только как раз обмануть. Те же эльфы, Нуменор и другие примерыю
Поделиться142010-03-21 18:51:11
несовсем. Мелькор только хотел всех уничтожить, А Сау понимал, что зачем лишний раз сражаться, когда можно договориться или просто обмануть))
Ну, это лишь показывает его слабость Да и Мелько не всегда действовал напролом, вспомнить хотя бы Гондолин... Это было очень продумано... А воровство Сильмариллов
Поделиться152010-03-22 17:41:16
Ну, это лишь показывает его слабость
несогласен. это не слабость, а мудрость. Мелькор всегда тупо силой действовал и в Гондолине и Сильмы он похитил при помощи Унголиаты)) он ни с кем не старался договориться) В этом и есть мудрость, тупо силой действовать- это гибельный путь. И если Сау слабый, то тогда сравни успехи Мелькора и как он кончил и то же у Сау. Тху надолго в этом мире был, да даже и после уничтожения не погиб скорее всего.
Поделиться162010-03-22 17:49:27
несогласен. это не слабость, а мудрость.
Могу согласится.
Мелькор всегда тупо силой действовал и в Гондолине и Сильмы он похитил при помощи Унголиаты)) он ни с кем не старался договориться)
Гондолин он никак не мог взять по иному, чем получилось, потому что обитель была скрыта. Пусти Моргот все силы на неё, многие бы зря потратил. А так через Хурина и Маэглина Мелькор узнал о Ондолиндэ и тут стал действовать силой. А что ему оставалось? Он никак не смог бы договорится, естественно. Сильмы похитил с помощью Унголиат (а точне её тьмы). Всё дело в древах. Так бы он их не убил.
В этом и есть мудрость, тупо силой действовать- это гибельный путь.
Вообще-то считай в двух войнах колец, а имменно Последнего союза и Войны Кольца Т.Э. Сау силой и действовал. Хотя тут есть оправдание - Горт потерял свой прекрасный облик.
И если Сау слабый, то тогда сравни успехи Мелькора и как он кончил и то же у Сау. Тху надолго в этом мире был, да даже и после уничтожения не погиб скорее всего.
Мелькор также не погиб. Его закинули за врата ночи. Сау также не умер, но до конца мира превратился в слабую тень или духа (по словам того же Гэндальфа).
У Моргота и Сау были две окончательных цели - самим править и уничтожить врагом. Только методы разные.
Поделиться172010-03-22 17:54:43
Вообще-то считай в двух войнах колец, а имменно Последнего союза и Войны Кольца Т.Э. Сау силой и действовал. Хотя тут есть оправдание - Горт потерял свой прекрасный облик.
у него не было выхода, и он еще старался договориться с гномами, роханом.
Мелькор также не погиб. Его закинули за врата ночи. Сау также не умер, но до конца мира превратился в стабую тень или духа (по словам того же Гэндальфа).
У Моргота и Сау были две окончательных цели - самим править и уничтожить врагом. Только методы разные.
согласен, но где Мелькор со своими методами оказался и где Сау?)
Гондолин он никак не мог взять по иному, чем получилось, потому что обитель была скрыта. Пусти Моргот все силы на неё, многие бы зря потратил. А так через Хурина и Маэглина Мелькор узнал о Ондолиндэ и тут стал действовать силой. А что ему оставалось? Он никак не смог бы договорится, естественно. Сильмы похитил с помощью Унголиат (а точне её тьмы). Всё дело в древах. Так бы он их не убил.
Мелькор все же больше хотел все уничтожить, фактически геноцид, заполонение всех земель орками и т.д. А Сау даже допускал жить народам по своим обычиям, но подчиняться ему.
Поделиться182010-03-22 17:59:47
у него не было выхода, и он еще старался договориться с гномами, роханом.
С гномами? Плевать Сау на них. Ему главное было найти Кольцо. Не верю я, что он хотел с ними договорится. Ещё были мысли, что Сау отправлял к Даину посла, чтобы толкнуть тангар на то, чтобы включится в игру. Тогда из-за Кольца могли бы возникнуть столкновения между гномами и эльфами. Но тут только Тху известно. А где он с Роханом хотел договорится? Воровал только у них лошадей.
согласен, но где Мелькор со своими методами оказался и где Сау?)
Оба пали.
Мелькор все же больше хотел все уничтожить, фактически геноцид, заполонение всех земель орками и т.д. А Сау даже допускал жить народам по своим обычиям, но подчиняться ему.
В рабстве, а не просто подчинятся. Мелькор также использовал эльфов и людей как рабов.
Поделиться192010-03-22 21:25:27
С гномами? Плевать Сау на них. Ему главное было найти Кольцо. Не верю я, что он хотел с ними договорится. Ещё были мысли, что Сау отправлял к Даину посла, чтобы толкнуть тангар на то, чтобы включится в игру. Тогда из-за Кольца могли бы возникнуть столкновения между гномами и эльфами. Но тут только Тху известно. А где он с Роханом хотел договорится? Воровал только у них лошадей.
как же как же? Тху присылал посла к Рохану с просьбой о торговле конями)) считай договор)))
Оба пали.
Но Сау то когда пал?
В рабстве, а не просто подчинятся. Мелькор также использовал эльфов и людей как рабов.
у Мелькора они считай вообще как мясо использовались))
вечно вы эльфы все преувеличиваете))))))))))))))
Поделиться202010-03-22 21:29:29
как же как же? Тху присылал посла к Рохану с просьбой о торговле конями)) считай договор)))
Сомневаюсь я, что Сау не думал, что рохиррим точно откажут. Сам факт торговли, а тем более конями это уже почти невозможно для Рохана со стороны Мордора.
Но Сау то когда пал?
Мелькор проправил Первую эпоху и пал, когда почти весь Белерианд был у его ног. Сау просто потянул процесс. Тем более он не Моргот. У него просто не было возможности разбить всех. Да и припомни, что почти всю Третью эпоху просто восстанавливал силы и страну. И только потом напал. Эпоха величия Саурона - Вторая.
у Мелькора они считай вообще как мясо использовались))
Эльфы и у того, и у того шли считай на уничтожение. С людьми по другому. Вастаки служили обоим властителям.
Поделиться212010-03-23 12:02:52
Эльфы и у того, и у того шли считай на уничтожение. С людьми по другому. Вастаки служили обоим властителям.
эльфы это понятно, но людей он мог привлекать на свою сторону)
Мелькор проправил Первую эпоху и пал, когда почти весь Белерианд был у его ног. Сау просто потянул процесс. Тем более он не Моргот. У него просто не было возможности разбить всех. Да и припомни, что почти всю Третью эпоху просто восстанавливал силы и страну. И только потом напал. Эпоха величия Саурона - Вторая.
в конце Третей он тоже был могуч по сравнению с остальными)
Поделиться222010-03-23 13:43:26
эльфы это понятно, но людей он мог привлекать на свою сторону)
Только не Высоких людей (и северян). Остальные просто подпали под тень.
в конце Третей он тоже был могуч по сравнению с остальными)
Но не как во Второй.