Кто же такие Умертвия курганом Тирн Гортад? С которыми встретились хоббиты. Эльфы, люди, майар?
Умертвия
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться22010-10-07 18:41:35
Гил-Гэлад судя по тому что Мерии говорил что на них напало воинство Карн Дума то это люди которые были убиты Моргульским клинком.
Отредактировано Кхамул (2010-10-07 18:54:04)
Поделиться32010-10-07 18:50:14
это мертвые люди, останки которых были подняты Тьмой. что заселила те места.
судя по тому что Мерии говорил что на нихз напало воинство Карн Дума то это люди которые были убиты Моргульским клинком.
у него принцип действия другой. Да и Мери это в полу сне говорил.
Поделиться42010-10-07 19:12:26
Гил-Гэлад судя по тому что Мерии говорил что на них напало воинство Карн Дума то это люди которые были убиты Моргульским клинком.
Но Умертвия пришли из Ангмара и Рудаура. Думаю сам курган арнорца. Но Умертвия не из нуменорского народа. Или из тёмных нуменорцев. Хотя мои мысли иные.
это мертвые люди, останки которых были подняты Тьмой. что заселила те места.
Что за люди?
А я думаю возможно это эльфийские души. Души не ушедших в Мандос, скитавшихся, и подпавших под Тень. О таких говорится в законах и обычаях эльдар.
Поделиться52010-10-07 19:13:42
Тирн Гортад
Напомните мне, где это -.-
Поделиться62010-10-07 19:15:57
Напомните мне, где это -.-
Кардоланские курганы. Около Древлепущи.
Поделиться72010-10-07 19:20:55
Кардоланские курганы. Около Древлепущи.
Насколько я знаю, там арнорские могильники.
Однако в 1409 г. большое войско Ангмара двинулось на Кардолан и осадило Амон Сул. Дунэдайн потерпели поражение, башня была сожжена и разрушена, Кардолан разорен. Остатки дунэдайн Кардолана удерживали Тирн Гортад, или же нашли убежище в прилегающем лесу. Тогда пал последний князь Кардолана (говорили, что могила, в которую попали Фродо со спутниками, принадлежала именно ему).
В 1636 г. в Эриадор пришло поветрие, и большая часть населения Кардолана вымерла. Дунэдайн Кардолана пришел конец, а в курганах Тирн Гортад поселились злые духи.
Согласно черновикам приложений к ВК, король Артедайна Араваль хотел занять Кардолан, однако призраки запугивали всех, кто пытался там поселиться, по другой версии он Кардолан занял. По третьей – следующий после Араваля король Арафант выбил занимавшего эти земли короля Ангмара и уничтожил Кардолан.
(с)АнК.
Поделиться82010-10-07 19:24:23
Насколько я знаю, там арнорские могильники.
Правильно. Но:
В дни Аргелеба Второго весь Эриадор был охвачен чумой с юго-востока, которая унесла большую часть людей Кардолана, особенно в Минхириате. Хоббиты и все остальные народы очень сильно пострадали от чумы, но поветрие угасало по мере распространения к северу и северным пределам Артедайна был нанесен лишь малый ущерб. Именно в это время пришел конец Дунэдайн Кардолана и злые духи из Ангмара и Рудаура вошли в опустевшие могильники и поселились там.
(с) Приложения ВК. Пер. Пера.
Выходит Умертвия это не арнорцы.
Поделиться92010-10-07 19:29:52
Выходит Умертвия это не арнорцы.
Рудаур был частью Арнора.
Не вижу особого смысла дискутировать по этому поводу... Предположения так и останутся предположениями. Или давайте напишем письмо Крису, спросим оО
Поделиться102010-10-07 19:32:50
Рудаур был частью Арнора.
Нуменорцев там больше не осталось. Ещё до Великой Чумы.
Не вижу особого смысла дискутировать по этому поводу... Предположения так и останутся предположениями. Или давайте напишем письмо Крису, спросим оО
Мне вот интересно раскрыть проблему. Или просто подумать. В споре рождается истина, а если нет, то человек просто думает. А это полезно.
Интересно, что такое вообще Умертвие? Тоже самое, что и призраки камня Эреха? Если это люди то да. А если эльфы...
Поделиться112010-10-07 19:37:22
Тоже самое, что и призраки камня Эреха?
Не-а. Призраки - это призраки, а умертвия - это умертвия. У них кости есть, остатки плоти и все это ужасно воняет.
Вообще, чтобы понять, что есть поднятые кости, надо знать, что есть "злые духи из Ангмара".
Поделиться122010-10-07 19:45:14
Пока проведу свою линию. Вот о эльфах из законов и обычаях эльдар ( http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … laws.shtml ):
А потому глупо и опасно - кроме того, это неправедное деяние по праву запрещено Правителями Арды, - искать Живущему общения с Развоплощенным, хотя бездомный дух может желать этого, особенно самые недостойные среди них. Ибо бродящий по миру Развоплощенный - это тот, кто по меньшей мере отказался от врат в жизнь и которому остались лишь сожаление и жалость к себе. Некоторые из них исполнены горести, обиды и зависти. Некоторые были порабощены Темным Властелином и продолжают его работу, хотя самого его нет. Они не скажут правды или мудрости. Взывать к ним - безумие. Пытаться подчинить их и сделать слугами чьей-то воли - зло. Оно идет от Моргота, а некроманты - слуги Саурона, его слуги.
Не-а. Призраки - это призраки, а умертвия - это умертвия. У них кости есть, остатки плоти и все это ужасно воняет.
Кстати о телах...
Некоторые говорят, что Бездомные желают обрести тела, хотя они и не вольны сделать это законно, доверившись правосудию Мандоса. Те из них, которые нечисты, если могут, добывают себе тела незаконно. Потому общение с ними опасно не только из-за обманчивых иллюзий и лжи, оно таит в себе опасность уничтожения. Ибо один из жаждущих Бездомных, принятый в друзья Живущим, может попытаться изгнать феа из ее тела, и в поединке овладеть телом, возможно, серьезно повредив ему, - если законный обитатель не отстоит его. Еще Бездомный может просить приюта, и если обретет его, попробует поработить его хозяина и подчинить себе его волю и тело ради своих целей. Говорят, что Саурон делал такое и учил своих последователей, как добиваться этого.
Может ли такое быть?
Вообще, чтобы понять, что есть поднятые кости, надо знать, что есть "злые духи из Ангмара".
Я тоже хочу узнать.
Поделиться132010-10-07 19:47:54
Мм, и вот полазил в интернете, нашёл интересную статью из АнК: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/m … nkir.shtml (отсюда и цитаты подчеркнул).
Поделиться142010-10-07 19:52:13
"полазил в интернете" xDD Так и скажи, что АнК мучал
Интересная статейка...
Поделиться152010-10-07 19:53:13
Тевильдо
Я правда её в интернете нашёл... но да, захотелось рассмотреть этот вопрос.
Поделиться162010-10-07 20:55:25
ого сколько интересной инфы.....прикиньте навйдут в сейфе Толкина старый манускрипт, где он говорит о магии в Арде))))
Поделиться172010-10-07 21:07:25
Шадрат
Для этого есть Эйлиан)